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やる夫は平清盛を見たようです 第20話

321 名前:鬼むちゃ★[] 投稿日:2012/12/08(土) 23:01:38 ID:???0
          ____
        /      \
      / ─    ─ \
     /   (●)  (●)  \
     |      (__人__)     |  きたお
     \     `⌒´    ,/
     /     ー‐    \

322 名前:鬼むちゃ★[] 投稿日:2012/12/08(土) 23:06:35 ID:???0


    / ̄ ̄\
   / ヽ、_    \
  (●)(● )    |
  (__人__)゚o    │   ・・・
   (,`⌒ ´      |
  . {        |
    {        ..:/
    ` ー     \
    /    _    l
   /  ̄`Y´   ヾ;/  |
  ,|    |    |´  ハ
  |    |    |-‐'i′l
  |__ |   _|   7'′
 (   (  ̄ノ `ー-'′
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323 名前:鬼むちゃ★[] 投稿日:2012/12/08(土) 23:06:48 ID:???0


       ______
     /:∪::─ニjjニ─ヾ
   /:::li|.:( ○)三 (○)\
  (:::||!.:∪::::: (__人__)):::: i|  ど、どうしたんだお?
    ):::::::::::::   |r┬-| li::::/
  /:::::::::::::::   `ー ' ::::::ヽ

324 名前:鬼むちゃ★[] 投稿日:2012/12/08(土) 23:07:03 ID:???0


     / ̄ ̄\
   /u_ノ  ヽ、_\
   | ((●)) ((●))|
.   |  (__人__)  |  あまりに清盛の描かれ方が不憫でな・・・
    |ヽ |!il|!|!| / .|  源氏派の俺でも悲しくてしょうがない・・・
.    |  |ェェェ|   }
.    ヽu      }
     ヽ     ノ
     /    く
     |     \
      |    |ヽ、二⌒)、


     ____    ━┓
   /      \   ┏┛
  /  \   ,_\.  ・
/    (●)゛ (●) \
|  ∪   (__人__)    |  そうなのかお?
/     ∩ノ ⊃  /
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

325 名前:鬼むちゃ★[] 投稿日:2012/12/08(土) 23:07:20 ID:???0


   / ̄ ̄\
  / _ノ  ヽ、_ \
. | ( ●)(● ) |
. |  (__人__)  │  そもそも平家物語では確かに清盛は悪役に
  |   `⌒ ´   |   描かれてるんだ。
.  |           |
.  ヽ       /
   ヽ      /
   >     <
   |      |
    |      |


      _____     ━┓
    / ―   \    ┏┛
  /ノ  ( ●)   \  ・
. | ( ●)   ⌒)   |
. |   (__ノ ̄    /   だったらいいんじゃないのかお?
. |         /
  \_      _ノ\
    /´         |
.     |  /       |

326 名前:鬼むちゃ★[] 投稿日:2012/12/08(土) 23:07:38 ID:???0


   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \
 |   ( ●)(●)
. |     (__人__). rm、
  |     ` ⌒´ノr川 ||  「平清盛」とタイトルを付けたからには
.  |         },.!  ノ'  清盛の考えた理想を表現してくれると
.  ヽ        r / .|    期待してたんだが・・・
   ヽ     ノノ ノ
   /     / ./
   |      /
    |    i´


     ____
   /      \ ( ;;;;(
  /  _ノ  ヽ__\) ;;;;)
/    (─)  (─ /;;/
|       (__人__) l;;,│
/      ∩ ノ)━・'/   「武士の世」ってやつかお。
(  \ / _ノ´.|  |    いまいちよくわからんお。
.\  "  /__|  |
  \ /___ /

327 名前:鬼むちゃ★[] 投稿日:2012/12/08(土) 23:07:51 ID:???0


   / ̄ ̄\
 / ノ  \ \
 |  (●)(●) |
. |  (__人__)  |   まず、清盛がやろうとしたことを説明しないと
  |   ` ⌒´  ノ   話が始まらないだろ。
.  |         }
.  ヽ        }
   ヽ     ノ        \
   /    く  \        \
   |     \   \         \
    |    |ヽ、二⌒)、          \


     ____
   /      \
  /  ─    ─\ 
/    (●)  (●) \
|       (__人__)    |  なんかやたら福原に拘ってた気がするけど
./     ∩ノ ⊃  /  よくわからんお。
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

328 名前:鬼むちゃ★[] 投稿日:2012/12/08(土) 23:08:11 ID:???0


              / ̄ ̄\
             /  ヽ_  .\
            ( ●)( ●)  |  このスレの最初の方でも触れたが、
            (__人__)      |   当時は摂関家と皇室の対立がメインで、
            l` ⌒´    |   武士や一般人はほとんど無視されてたんだな。
            {         |
            {       /
            ヽ     ノ
        ▼/ ̄      ̄ ̄)____
      〃(⊥) ´/    / ̄ ̄/ /  〃 ⌒i
  ___i /⌒\./   /∧ ∧し' __|;;;;;;;;;;i


       ____
     /⌒  ⌒\
   /( ●)  (●)\ 
  /::::::⌒(__人__)⌒:::::\
  |    。`,⌒゚:j´      |  なんかそんな話を聞いた気がするお
  \γ⌒/■)'    _ /
   ( ^ノ ̄      ヽ

329 名前:鬼むちゃ★[] 投稿日:2012/12/08(土) 23:08:31 ID:???0


      / ̄ ̄\ ( ;;;;(
    / ._ノ  ヽ、\) ;;;;)
    |  (●)(●)/;;/
    |  (__人__)l;;,´|    そんな世の中に風穴を開けたのが平忠盛・清盛
    | ./´ニト━・' .l    なのは間違いない。そこまでの描き方はよかった
    | .l _ニソ    }     と思う。視聴率は今一だったようだが。
     /ヽ、_ノ    /
    __/  /    ノ__
  / /  /       `ヽ.
  /´  ./       ,.  ヽ.
  ト、_,/.       |、  ヽ
   |         |/  /


          ____
        /      \
      / ─    ─ \
     /   (●)  (●)  \
     |      (__人__)     |  どこからおかしくなったのかお。
     \     `⌒´    ,/
     /     ー‐    \

330 名前:鬼むちゃ★[] 投稿日:2012/12/08(土) 23:08:44 ID:???0



    / ̄ ̄\
  /   _ノ  \
  |    ( 一)(●)
  |     (__人__)  清盛の考える「武士の世」とはなんなのか、
   |     `⌒´ノ  が説明不足だったように俺は思ってる。
   |   ,.<))/´二⊃
   ヽ / /  '‐、ニ⊃
   ヽ、l    ´ヽ〉
''"::l:::::::/    __人〉
:::::::::|_/ヽ.   /|||||゙!:゙、-、_
:::::::/´∨/`ー'〉゙||i l\>::::゙'ー、
:::y′.: ',ゝ、_/ヽ.||||i|::::ヽ::::::|:::!
/: ://: : : :|:::ヽ|||||:::::/::::::::i::|


      _____     ━┓
    / ―   \    ┏┛
  /ノ  ( ●)   \  ・
. | ( ●)   ⌒)   |
. |   (__ノ ̄    /  で、結局「武士の世」とはなんだったんだお?
. |         /
  \_      _ノ\
    /´         |
.     |  /       |

331 名前:鬼むちゃ★[] 投稿日:2012/12/08(土) 23:09:00 ID:???0


      / ̄ ̄\
    /   _ノ  \
    |    ( ●)(●)   「貴族社会からの脱却」と「重商主義」
   . |     (__人__)   だと俺は考えてる
      |     ` ⌒´ノ
.     |         }
   .  ヽ        }
   _/⌒ヽ     ィ
 i'⌒゙l |   l         \__ィ~っ
 |  |. |   |       ト、_"__冫く;'三}
 |  | ( " ̄⌒ヽ、 |____`ー‐"
 |.   ̄ ̄ ̄ ̄|ソノノ ̄`ヽ ̄⌒ヽ.'⌒lソ
 |        l  .| y  |_ィ   |  .||


━┓
┏┛     ⌒
・      ___⌒
    / ― 乂____    ━┓
  /ノ  (●/   ― \   ┏┛
. | (●)   |     (●) ヽ\ ・
. |    (__ノl   (⌒  (●) |  よくわからんお
. │       〉     ̄ヽ__)   |
  \__/´      ___/
      /|          ヽ
       | |         |

332 名前:鬼むちゃ★[] 投稿日:2012/12/08(土) 23:09:14 ID:???0


     / ̄ ̄\
   /   _ノ  \
   |    ( ●)(●     まず「貴族社会からの脱却」だが、これは
   |      (__人__)     以前説明した荘園による脱税の阻止だな。
.   |        ノ 
    |      ∩ ノ ⊃
  /     ./ _ノ
  (.  \ / ./_ノ │
  \  “ /___|  |
.    \/ ___ /


     ____
   /      \
  /  ─    ─\ 
/    (●)  (●) \
|       (__人__)    |   摂関家が儲からないようにしたってことかお
./     ∩ノ ⊃  /
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /


   / ̄ ̄\
 / ⌒  ⌒ \
 |  ( ●)(●) |    
. |   (__人__)  |     ま、簡単に言えばそういうことだ
  |   \_)  |    
.  |         }    
.  ヽ        }    
   ヽ     ノ
   /    く

333 名前:鬼むちゃ★[] 投稿日:2012/12/08(土) 23:09:35 ID:???0


            / ̄ ̄\
          /   _ノ  \
          |    ( ●)(●)
          |     (__人__)  具体的には藤原(近衛)基実が死んだ時に
..          |     ` ⌒´ノ   摂関家の荘園を全て没収し、その財産で
..          |    .    }    大規模公共工事を始めた。
..          ヽ        }      ( 
            _ヽ     ノ`ヽ、_     )
            _/|\ ` 、,__ 、小 L  ̄ ヽ (
         _, ハ  \ ` ァ、 /ヘ,レ―‐‐、__i__,)
    , -‐ ´   ,ゝ   \/ _ 又/    ,ヽ\丁
  /   ヾ.    \    , イ{`<   _ ,ィ 〉〉〉|
  /  `゙ヾ\    ヽ/ ヽ\`く´ / `ー(/ |
  !   ´⌒` ヽ  /     `ーヲ`〈    i   !


         ____
       /      \
      / ─    ─ \
    /   (●)  (●)  \
    |      (__人__)     |  大輪田の泊ってやつかお
     \    ` ⌒´    ,/
     /⌒ヽ   ー‐    ィヽ
    /      ,⊆ニ_ヽ、  |
   /    / r─--⊃、  |
   | ヽ,.イ   `二ニニうヽ. |

334 名前:鬼むちゃ★[] 投稿日:2012/12/08(土) 23:09:51 ID:???0


              / ̄ ̄\
         rヽ  / ノ  \ \
         i !  |  (●)(●) |   ここで出てくるのが「重商主義」
      r;r‐r/ |.  |  (__人__)  |   という言葉だ。
      〈_L (`ヽ .}  |   ` ⌒´  ノ   
     l` ( ``/ .  |        }
     ヽ   l  .  ヽ       }
      |,.   l   /⌒   ー‐  ィ ヽ


..      ____
     / ―  -\
.  . /  (一)  (一)
  /     (__人__) \
  |       ` ⌒´   |  知らない言葉だお
.  \           /
.   ノ         \
 /´            ヽ

335 名前:鬼むちゃ★[] 投稿日:2012/12/08(土) 23:10:05 ID:???0


   / ̄ ̄\
 / ⌒  ⌒ \
 |  ( ●)(●) |    現代で言えば、貿易を中心とした経済を
. |   (__人__)  |    作ろうとしたんだな。もちろん貿易相手は
  |   \_)  |    当時の中国(宋)だ。
.  |         }    
.  ヽ        }     同時に貨幣経済も浸透させようとしたんだ。
   ヽ     ノ
   /    く


     ____
   /      \ ( ;;;;(
  /  _ノ  ヽ__\) ;;;;)
/    (─)  (─ /;;/
|       (__人__) l;;,│  中国に工場を移転させるようなもんかお
/      ∩ ノ)━・'/
(  \ / _ノ´.|  |
.\  "  /__|  |
  \ /___ /

336 名前:鬼むちゃ★[] 投稿日:2012/12/08(土) 23:10:19 ID:???0


      / ̄ ̄\
      _ノ  ヽ、  \   ,.:┐
    .( ●)( ●)  ..| / |
    (__人__)     .|./   /  それは違う
     i⌒ ´ .r-、  |/  /   今の発想だとそうなるが、当時の状況は
     {     ヽ, ',. .,/ :/',    全然違う。
     .ヽ   .|  l_/_, -‐、',
      .ヽ . |   / , --'i|
      /   {  V , --ヘ
      |   ヽ  L| r= |


      _____     ━┓
    / ―   \    ┏┛
  /ノ  ( ●)   \  ・
. | ( ●)   ⌒)   |
. |   (__ノ ̄    /   じゃあ、なんで儲かるんだお?
. |         /
  \_      _ノ\
    /´         |
.     |  /       |

337 名前:鬼むちゃ★[] 投稿日:2012/12/08(土) 23:10:39 ID:???0


              / ̄ ̄\
         rヽ  / ノ  \ \
         i !  |  (●)(●) |   当時の中国は世界の中心を自認していて
      r;r‐r/ |.  |  (__人__)  |   周辺諸国はただの属国扱いだったんだな。
      〈_L (`ヽ .}  |   ` ⌒´  ノ   これを「冊封体制」と呼ぶ。
     l` ( ``/ .  |        }
     ヽ   l  .  ヽ       }
      |,.   l   /⌒   ー‐  ィ ヽ


          ____
        /      \
      / ─    ─ \
     /   (●)  (●)  \
     |      (__人__)     |  それがどう商売に繋がるのかわからんお
     \     `⌒´    ,/
     /     ー‐    \

338 名前:鬼むちゃ★[] 投稿日:2012/12/08(土) 23:11:00 ID:???0


   / ̄ ̄\
 / ⌒  ⌒ \
 |  ( ●)(●) |    当時の日本ではまともな貨幣を作る技術がなかった。
. |   (__人__)  |    そして宋の貨幣は世界的な通貨だったんだな。
  |   \_)  |    今で言えばアメリカドルみたいなもんだ。
.  |         }    
.  ヽ        }    
   ヽ     ノ
   /    く


     ____
   /      \ ( ;;;;(
  /  _ノ  ヽ__\) ;;;;)
/    (─)  (─ /;;/
|       (__人__) l;;,│  日本の貨幣はジンバブエドルみたいなもんかお。
/      ∩ ノ)━・'/
(  \ / _ノ´.|  |
.\  "  /__|  |
  \ /___ /


         / ̄ ̄\
        /   _ノ  \
        |    (⌒ )(⌒)
        |     (__人__)
          |     ` ⌒´ノ   そんな感じだ。
        |         }   ちなみに当時の質の悪い日本の貨幣を
        ヽ     ヘミ|   「鐚銭(びたせん)」と呼ぶ。「ビタ一文払わない」
        /,` 、` -`,--` ,  というのはここから来てるんだ。
  __,---/;;;;;`  `-,-/ニニ |
 /;;;;;::::、:::::::::|、_ ,>、 /::l,_l・ ,<、__
ノ;;;;;;;;;;;;:::|::::::::::<:::::::ヽ``l::::|  |`l,::::ヽ
|;;;;;;;;;;;;;;:::::|:::::::::::::ヽ:::::::\|:::|`-‐'/::ヽ::::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;:::::::::::::::::::-、:::`;:ヽ;-';;;;;:::ヽ::l
;;;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;:::::::::::::::::::::`、;`l;;;;;8;;;;;::::`ヽ
;;;;;;;;;;;;/、;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::::;`l;;;|;;;;;;;;;;;::::: `l|、

339 名前:鬼むちゃ★[] 投稿日:2012/12/08(土) 23:11:35 ID:???0



    / ̄ ̄\
  /   _ノ  \
  |    ( 一)(●)
  |     (__人__)  清盛はまず日本で算出した銀で宋銭を大量に買ったんだ。
   |     `⌒´ノ  そして物々交換やビタ銭での売買ではなく、宋銭でなんでも
   |   ,.<))/´二⊃ 買える「面白き世」にしようとした。
   ヽ / /  '‐、ニ⊃
   ヽ、l    ´ヽ〉   そしてそれはある程度成功したんだ。
''"::l:::::::/    __人〉
:::::::::|_/ヽ.   /|||||゙!:゙、-、_
:::::::/´∨/`ー'〉゙||i l\>::::゙'ー、
:::y′.: ',ゝ、_/ヽ.||||i|::::ヽ::::::|:::!
/: ://: : : :|:::ヽ|||||:::::/::::::::i::|


      _____     ━┓
    / ―   \    ┏┛
  /ノ  ( ●)   \  ・
. | ( ●)   ⌒)   |
. |   (__ノ ̄    /  ある程度ってどういうことかお?
. |         /
  \_      _ノ\
    /´         |
.     |  /       |

340 名前:鬼むちゃ★[] 投稿日:2012/12/08(土) 23:11:54 ID:???0


   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \
 |    ( ●)(●)   清盛が大量に宋銭を輸入したもんだから、
. | u.   (__人__)   貨幣価値が下がってインフレが起こったりもしたんだな。
  |     ` ⌒´ノ
.  |         }    新しいことが大嫌いな貴族達の反発もくらった。
.  ヽ        }    地方の武士・農民達はあまり貨幣経済を理解できなかった。
   ヽ     ノ
    i⌒\ ,__(‐- 、
    l \ 巛ー─;\
    | `ヽ-‐ーく_)
.    |      l


          ____
        /      \
      / ─    ─ \
     /   (●)  (●)  \
     |      (__人__)     |  仮面ライダーの人がえらく反発してたお。
     \     `⌒´    ,/
     /     ー‐    \

341 名前:鬼むちゃ★[] 投稿日:2012/12/08(土) 23:12:12 ID:???0



             / ̄ ̄\
             /  ヽ_  .\
            ( ●)( ●)  |  そして宋との貿易の中心を大宰府(福岡)から
           (__人__)      |   京都に近い福原(神戸)に移した。
            l` ⌒´    |
           {         |   と大河ドラマでは描写していたが、
           {       /    それだけではないんだ。
       _. -: ´Λ     _.へ` 、
      r<: : : : /:|: :、  ̄r'    \ :\_
    /: : :l : : : : : :\`IエL>、    >ヘ::Λ
    |: : : ト、: : : : : : : : : : : : : `ー/ : : V |
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    /: : :_ン´: : : : \ ,___, ィ ): : :`く : : : ヘ|


━┓
┏┛     ⌒
・      ___⌒
    / ― 乂____    ━┓
  /ノ  (●/   ― \   ┏┛
. | (●)   |     (●) ヽ\ ・
. |    (__ノl   (⌒  (●) |
. │       〉     ̄ヽ__)   |  というと?
  \__/´      ___/
      /|          ヽ
       | |         |

342 名前:鬼むちゃ★[] 投稿日:2012/12/08(土) 23:12:30 ID:???0


                   / ̄ ̄\
                 /  ヽ、_  \
                (●)(● )   |   大河ドラマの最初の方で海賊退治の
            _ /.i,  (__人__)     |   エピソードが出たり、厳島(広島)まで
        ,.-r‐r',ノ'っ'   (          |   船で行けるように島を削れとか言ってた
        ,1,.!..iン' .      |        |   のを覚えてるか?
  .     / 7´  ノ       ヽr‐-   -,. ‐`-,..,,_      
       ,iー'  ,ィ'       '"i´ ,ゝ、/'./.,.'.,.'´r',`'"''''ー.、
      io'iー‐ 'i       ,ィ7/.`! ,イ /././ /./, '       .',
      l l   .l     ,.//〃 .,' ,.'/././././././       i
      /`7 ''''  ヽ  ノ////  !/.,'./././././ ,'         !
      !     .i r'´ /i,'.,'/  ./ /.,' ,' ,' ,' ,'./        ,'


           ____
         /      \
        /  ─    ─\
      /    (●)  (●) \  海賊退治は覚えてるけど、島削るとかは
      |     (__人__)   |  覚えてないお。
       \     ` ⌒´   ,/
      ノ      ー‐   \

343 名前:鬼むちゃ★[] 投稿日:2012/12/08(土) 23:12:46 ID:???0


     / ̄ ̄\
   /   _ノ  \
   |    ( ー)(ー)  ま、そうだろうな。
.   |     (__人__)
    |     ` ⌒´ノ  要するに、それまであまり利用されなかった
   .l^l^ln      }   瀬戸内海を大規模な流通経路にしたんだ。
.   ヽ   L     }
    ゝ  ノ   ノ
   /  /    \
  /  /       \
. /  /      |ヽ、二⌒)、
 ヽ__ノ


    / ̄ ̄ ̄\
   / ─    ─ \
 /  (●)  (●)  \
 |    (__人__)    |  今で言うと新幹線作るようなもんかお。
 \    ` ⌒´    /
 /            |
(_ )   ・    ・  ||
  l⌒ヽ        _ノ |
  |  r ` (;;;U;;)   )__)
 (_ノ  ̄  / /
        ( _)

344 名前:鬼むちゃ★[] 投稿日:2012/12/08(土) 23:13:02 ID:???0


   / ̄ ̄\
 / ⌒  ⌒ \
 |  ( ●)(●) |    そういうことだな。
. |   (__人__)  |    瀬戸内海を平和の海にして西日本の物流を
  |   \_)  |    活性化させようとした。
.  |         }    
.  ヽ        }     だからこそ福原遷都にこだわったんだ。
   ヽ     ノ
   /    く


            __
          /   _ノ\
        /.     (●),
        |      (__ノ、)  と描写してくれればよかったのになあ・・・
.        |          |  なんて個人的には思ったり。
.        ヽ        |
         ヽ     ノ
          ヽ    (
           >    ヘ
           |     |
            |     |


       ____
      /      \
     / ⌒  ⌒   \
   /  (ー) (ー) /^ヽ  もう最終回近いんだから諦めろお。
  |   (__人__)( /   〉|
  \   ` ⌒´  〈 / ⌒^ヽ
―――――――― \ _ _ _ )

345 名前:鬼むちゃ★[] 投稿日:2012/12/08(土) 23:13:24 ID:???0


       / ̄ ̄\
     /   _ノ  \   
     |    ( ●)(●)
.     |     (__人__)  前回、頼朝は守りやすい鎌倉を拠点に選んだ
      |     ` ⌒´ノ  と解説があったが、神戸も同じような地形なんだ。
      |         }  
   _./:l ヽ        }  なんで清盛にはそんな解説がないのか?
‐''"´:/::::::|_ ヽ_  __ノ::、 と神戸出身の俺はちょっと腹がたっている。
::::::::: !::::::::l′     \ ,イ\
::::::::::l::::::::::l         /:`:::l:::::\
::::::::::|:::::::::::\     /:::::::::::l:::::::::\
::::::::::|::::::/\ヽ   l::ヘ::::::::l::::::::::::ハ
::::::::::l/:::::::::::o:ト .」::-:::::\::!::::::/::::l
:::::::::::::::::::::::::::::: l`ー'l:::::::::::::::::`::/::::::::l


         ___
       / ⌒  ⌒\
      / (⌒)  (⌒)\
    /   ///(__人__)///\
     |   u.   `Y⌒y'´    |  まあまあ、これでも見て落ち着けお。
      \       ゙ー ′  ,/
     /       __|___
    |   l..   /l ロリロリ   `l
    ヽ  丶-.,/  |__ 熟女モノ_|
    /`ー、_ノ / ̄ ̄ ̄ ̄/

346 名前:鬼むちゃ★[] 投稿日:2012/12/08(土) 23:13:48 ID:???0


     / ̄ ̄\
   /   _ノ  \
   |    ( ー)(ー)
.   |     (__人__)  一方、関東の武士達は農業でメシを食っている
    |     ` ⌒´ノ  ので流通拡大による重商主義が理解できなかった。
   .l^l^ln      }   これはもうしょうがないことだがな。
.   ヽ   L     }   言わば重農主義者達をまとめたのが頼朝だったんだ。
    ゝ  ノ   ノ
   /  /    \   清盛の説明不足と言われたら反論しようもないが。
  /  /       \
. /  /      |ヽ、二⌒)、
 ヽ__ノ


     ____
   /      \ ( ;;;;(
  /  _ノ  ヽ__\) ;;;;)
/    (─)  (─ /;;/
|       (__人__) l;;,│  時代の流れは急には変えられないんだお。
/      ∩ ノ)━・'/
(  \ / _ノ´.|  |
.\  "  /__|  |
  \ /___ /

347 名前:鬼むちゃ★[] 投稿日:2012/12/08(土) 23:14:05 ID:???0


                                            _, -‐
                                       _, -‐  ̄ ‐=ニ=-
              / ̄ ̄ ̄\           _, -‐  ̄‐=ニ二ニ=- _, -‐  ̄
             /         ヽ        ,~'_, -‐  ̄`ー-----― '
            /         丶    _,~'_ッ'-
            |     _ノ  ( ●)  .厂
            i     ( ●)  !  .⊃
             |       (__人_) /〉
           /∧     ,.<))/´二//⊃   そして頼朝は清盛と真逆の方針で勝利する。
         / : | ヽ  / /  '‐、二ニ⊃`  
     , -‐'´: : : : :l   丶l    ´ヽ〉: : : : \  貴族と寺社勢力は敵にまわさず、あくまで
    /: : : : : : : : :|  /_/    __人〉|: : : : :| 「平家の所有する土地を奪還する」と公言
   「ヾ: : : : : : : : : :l_/:_/ヽ.   /´     | : : : : :| するんだな。
  〈\ : : : : : : : :,、: :/´∨/`ー'〉 |_| |: : : : :|
   !: : :ミヽ: : :/ `y′.: ',ゝ、_/     l: : : : : :|
   ! ⌒ヽ: : : :.ヾ/: ://: : : :|      l: : : : : :|


       ____
     /      \
   / ─    ─ \
  / -=・=-   -=・=- \
  |      (__人__)  U  |  ネタバレにも程があるお。
  \     ` ⌒´     /


      / ̄ ̄\
    /       \ 
    |::::::        |
   . |:::::::::::     |        
     |::::::::::::::    |          ....,:::´, .
   .  |::::::::::::::    }          ....:::,,  ..
   .  ヽ::::::::::::::    }         ,):::::::ノ . いいんだ・・・もうすぐ最終回だし。
      ヽ::::::::::  ノ        (:::::ソ: .
      /:::::::::::: く         ,ふ´..
――――|:::::::::::::::: \ -―,――ノ::ノ――
       |:::::::::::::::|ヽ、二⌒)━~~'´

348 名前:鬼むちゃ★[] 投稿日:2012/12/08(土) 23:14:25 ID:???0


         __
        /   _ノ\
       /     (一)
        |     (__人)  そして、国をどう富ませるか、ではなく
       |          l   武士をどう活かすかを頼朝は考えるんだな。
.        |        |
.       ヽ      ノ   その結論は「治安維持のための武士」だった。
        ヽ     /
        /    ヽ
        |     |
         |.       |


     ____
   /      \
  /─    ─  \
/ (●)  (●)   \
|    (__人__)      |  けびいしとか言う兵隊は治安維持のため
\   ⊂ ヽ∩     <  じゃなかったのかお?
  |  |  '、_ \ /  )
  |  |__\  “  /
  \ ___\_/

349 名前:鬼むちゃ★[] 投稿日:2012/12/08(土) 23:14:40 ID:???0


        / ̄ ̄\
      /   _ノ  \
      |    ( ●)(●)
     . |     (__人__)  検非違使はあくまで京都の治安維持だけを
       |     ` ⌒´ノ  担当する部隊だったんだ。
     .l^l^ln        }  京都以外はそこら中で争いが起こっていた。
     .ヽ   L       }  そしてその多くは土地の相続争いだった。
       ゝ  ノ    ノ
     /   /     \
    /   /        \
  . /    /        -一'''''''ー-、.
  人__ノ       (⌒_(⌒)⌒)⌒))


          ____
        /      \
      / ─    ─ \
     /   (●)  (●)  \
     |      (__人__)     |  なんか前にも聞いた気がするお。
     \     `⌒´    ,/
     /     ー‐    \

350 名前:鬼むちゃ★[] 投稿日:2012/12/08(土) 23:15:01 ID:???0


   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \
 |   ( ●)(●)
. |    (__人__)  頼朝はその相続争いを解決する土台を作ったんだ。
  |     ` ⌒´ノ  完成させたのは政子の弟北条義時の息子北条泰時だ。
.  |         }
.  ヽ        }  その土台を法律にしたものが「御成敗式目」だな。
   ヽ     ノ
   .>    <
   |     |
    |     |


      _____     ━┓
    / ―   \    ┏┛
  /ノ  ( ●)   \  ・
. | ( ●)   ⌒)   |
. |   (__ノ ̄    /  テストに出るかお?
. |         /
  \_      _ノ\
    /´         |
.     |  /       |


              / ̄ ̄\
         rヽ  / ノ  \ \
         i !  |  (●)(●) |   
      r;r‐r/ |.  |  (__人__)  |   鎌倉幕府の最大の功績のひとつだからな。
      〈_L (`ヽ .}  |   ` ⌒´  ノ   必ずテストに出るぞ。
     l` ( ``/ .  |        }
     ヽ   l  .  ヽ       }
      |,.   l   /⌒   ー‐  ィ ヽ

351 名前:鬼むちゃ★[] 投稿日:2012/12/08(土) 23:15:23 ID:???0


                             , ――-、
                            /       .:\
                               / __     .::|                         ,.-、
                           ∨     ヽ ....:::/                     _,.、/:∠_
  ___, - 、             __,. -――<二二二>≦――-,、           ,. ‐'´::::ヽ:.:.:.:.:二ニヽ
 ゙ーァ:.:.:|::::::::`` ―- 、、    _r:'Ti::、:::::::::::::::::::::::::: |:::::::::::::::::::::::::::::::/:ハ、       ,. ‐'´:::::::::::::::::|‐--―一'
 /:_,:.:.,|::::::::::::::::::::::::::::``ー-‐'´:::::::ヾ', '、::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::::::::::::://:ィ::`>―‐-- ‐'´::::::::::::::::::,. - '
 '-´一'´`ー- 、、:::::::::::::::::::::::::::::::`丶:ヾ}}:::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::/:'シ ':/::::::::::::::::::::::::::::::::,. ‐ '´
          `` ‐- 、_::::::::::_,. -‐``^ヾ::::::::::::::::::::〈:::::::::::::::::::::::::fr‐ '<-_::::::::::::::::::::_,. ‐'´
               ` ̄      /:::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::〈     `'-一''"´

         ま、とりあえずこんなチンケな解説が必要ないようにしてほしかったな
                      というのが率直な感想だ

.

352 名前:鬼むちゃ★[] 投稿日:2012/12/08(土) 23:15:38 ID:???0


┏┳┓┏┓┏┳┓┏┓┏┳┓┏━━┓
┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┏┓┃
┗┻┛┃┃┗┻┛┃┃┗┻┛┗┛┃┃
      ┃┃      ┃┃          ┃┃
  ┏━┛┃  ┏━┛┃          ┃┃  のか?
  ┗━━┛  ┗━━┛          ┗┛

.

353 名前:クリスマスに短編祭、詳しくは企画スレッドで[sage] 投稿日:2012/12/08(土) 23:19:37 ID:zd3Ll2lg0
ひさびさだな
1おつー

354 名前:クリスマスに短編祭、詳しくは企画スレッドで[sage] 投稿日:2012/12/08(土) 23:26:53 ID:GeFwhL520 [1/2]
>>1って大河ドラマは歴史教育とか歴史考察に結びつくと思っている人?
あんなのは所詮ドラマで脚本家や演出家とかが、時代設定を使って物語を語りたいだけやぞ。
清盛の苦闘が主題だったら、別に間違っていないと思うけど。

355 名前:クリスマスに短編祭、詳しくは企画スレッドで[sage] 投稿日:2012/12/08(土) 23:27:20 ID:t2cRUBYM0

ここ数回入ってから急に平家の悪役化が進みましたねえ
個人的には「トップに登りつめたせいで清盛がボケた」と
苦し紛れな解釈してますがw

>>334
重商主義はホント日本では定着しませんよねえ……
田沼とか田沼とか田沼とか、あと田沼とかw

>>345
なる、神戸も地形的に防衛に有利なんですか
鎌倉と違って交通の便がいいから知らなかったw

356 名前:クリスマスに短編祭、詳しくは企画スレッドで[sage] 投稿日:2012/12/08(土) 23:30:25 ID:dCYpa5pM0
田沼は俵物とかみれば重商主義と言っていいけど、今回の説明のは重商/重農主義で説明するとミスリーディング




357 名前:鬼むちゃ★[] 投稿日:2012/12/08(土) 23:45:11 ID:???0
>>353
お待たせしました。突っ込み所が多くてどうしようかずっと困ってましたw

>>354
いや、そんな大層なことは考えてないですよ。
福原遷都も厳島参拝も日宋貿易も清盛の我儘でやってるように
見えるので残念なだけです。

>>355
足利義満も織田信長も重商主義者と私は思ってますが、定着しませんねえ。
一ノ谷で平家が油断したのも神戸の地の利があったからですね。
(後白河に騙されたってのもありますが)

>>356
「商い」についての個人的な考えということでご勘弁を。
大河での日宋貿易と北条時政の農作業を対比するならこの表現が楽だったのでw

358 名前:クリスマスに短編祭、詳しくは企画スレッドで[sage] 投稿日:2012/12/08(土) 23:55:37 ID:V1KI2s/s0
清盛の時代に、日本でも金銀が産出されてはいたが、
経済全体を動かすいきおいで、日本で大量の銀が産出されるようになるのは
16世紀だし、
「鐚銭」というか「ビタ」という単語自体の初見も、16世紀。

359 名前:クリスマスに短編祭、詳しくは企画スレッドで[sage] 投稿日:2012/12/08(土) 23:59:08 ID:GeFwhL520 [2/2]
>>358
だろうなー平安時代の庶民の貨幣は布だったから、ジンバブエドルとも違うと思う。
布は兆レベルでの大量量産はできんし。一応通銭は日本独自のはあったけど呪術的な意味の方が強かったなあ。

360 名前:クリスマスに短編祭、詳しくは企画スレッドで[sage] 投稿日:2012/12/09(日) 00:05:11 ID:Iq5SxkKQ0 [1/4]
これは>>1さんに文句を言ってるわけじゃなくって、
大河のスタッフさんへの批判なんだけど

武士が理解できなかった『重商主義』を採用することを
「武士の世」と呼ぶのって、そもそもが論理矛盾のような気がする・・・

361 名前:クリスマスに短編祭、詳しくは企画スレッドで[sage] 投稿日:2012/12/09(日) 00:06:26 ID:a.VoSVJc0 [1/2]
>>358
あ、やっぱりその頃の出自なのか>ビタ銭
アニメ忍玉で戦国期にはあった言葉だとは知っていたが




362 名前:鬼むちゃ★[] 投稿日:2012/12/09(日) 00:23:33 ID:???0
>>358-359
私鋳銭とか悪貨とか書いた方がよかったですかね?
ジンバブエドルについては貨幣価値が低い例えと理解ください。

また、当時伊勢銀を輸出してたのは間違ってないと思うんですが。
石見とか生野の銀山はもっと後の話ですね。

363 名前:鬼むちゃ★[] 投稿日:2012/12/09(日) 00:29:11 ID:???0
>>360
私の説明もまずかったですね。
貴族に取って代わることが「武士の世」で、貨幣経済・貿易による富国は
「おもしろき世」なのかもしれません。藤本有紀さんに聞いてみたい気はします。

>>361
私の勉強不足だったかもしれません。出典までは確認してませんでしたので。

364 名前:クリスマスに短編祭、詳しくは企画スレッドで[sage] 投稿日:2012/12/09(日) 00:33:06 ID:Iq5SxkKQ0 [2/4]
>>362
私鋳銭も悪貨も清盛の時代には流通してないと思うな。

金も銀も輸出もしてただろうけど、「貨幣流通の様相が変化する」ほどの
大量の輸出が行われるほどだったかというとねぇ
16世紀の石見銀山と比較すると・・・

むしろ当時の輸出品は、硫黄や木材といわれてるね




365 名前:鬼むちゃ★[] 投稿日:2012/12/09(日) 00:49:33 ID:???0
>>364
南宋では銀の供給量が足りてませんでしたので、銀の価値は相対的に高かったんですよ。
また、銅の産出も不足気味でしたので、貨幣から紙幣への移行時期でもありました。
もちろん、木材・木工品も輸出品目でしたが、日本側の供給と宋側の需要が一致した
と考えてます。

金を輸出してたかどうかはわかりません。

366 名前:クリスマスに短編祭、詳しくは企画スレッドで[sage] 投稿日:2012/12/09(日) 00:50:22 ID:MojN3b/o0 [1/2]
あまり自治はしたくないが

そこまでご存知なら、ご自分でスレを建てて
そこでご存分に自説を開陳したらいいんじゃない?

367 名前:クリスマスに短編祭、詳しくは企画スレッドで[sage] 投稿日:2012/12/09(日) 00:51:07 ID:MojN3b/o0 [2/2]
おっとスレ主が撃退してらっしゃいましたか

368 名前:クリスマスに短編祭、詳しくは企画スレッドで[sage] 投稿日:2012/12/09(日) 01:24:38 ID:Iq5SxkKQ0 [3/4]
それは申し訳ない。ひとつだけ質問させて。

>>365
もしよければ、木工品が輸出されたとか、
南宋と日本の貨幣流通の話とか、参考文献を教えてくださったら



ありがたいです。

369 名前:鬼むちゃ★[] 投稿日:2012/12/09(日) 01:32:21 ID:???0
>>368
ぐぐればいっぱい出てきますよ
 
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2012-12-19 : やる夫は平清盛を見たようです : コメント : 0 : トラックバック : 0 :
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